maandag 31 juli 2023

'Is Saul ook onder de profeten?' (over hedendaagse profeten)

Zoals ik in mijn vorige blogje al opmerkte, gaan namen, of gebeurtenissen je opvallen zodra je die een keer hebt gehoord. Zoals mij nu overkwam met de naam van een (blijkbaar) bekende hedendaagse 'profeet'. Zij werd genoemd in een filmpje wat ik laatst toevallig zag en gisteren kwam haar naam weer langs op het wereldwijde web. Deze Emma Stark heeft een profetenschool in Glasgow en mensen van over de hele wereld komen naar Schotland om die school te volgen. En de vraag is dezelfde als die men in verwondering vroeger stelde over Saul: "Is Emma ook onder de profeten?"

Oude Testament

Onwillekeurig krijg ik oudtestamentische associaties en denk dan aan de profeten die Saul tegen kwam toen hij door God geroepen werd om koning over Israël te worden. Het was daar een hele groep - school - profeten en een school daar kun je ook het e.e.a. leren. Ook in deze tijd willen gelovigen profeet worden. Scholen voor het leren profeteren en andere wonderlijke zaken, schieten als paddestoelen uit de grond. 

Profeten waren vroeger de directe schakel tussen God en het volk, er was nog geen Heilige Geest die in de mensen kon wonen, en een profeet van God was het kanaal waardoor het volk Israël hoorde wat God hen te zeggen had. Samuel werd ook wel de ziener genoemd, hij zag dingen die een normaal mens niet kon zien maar hoorde ook Gods stem, als kleine jongen al. Een profeet zoals bv Elia, werd ook wel 'de man Gods' genoemd.


Moest er een beslissing worden genomen, dan werd ook wel het lot geworpen - de urim en de tummin, de twee stenen van de hogepriester waardoor God dan uitsluitsel gaf of er bv een oorlog gevoerd moest worden of niet, al dan niet als bevestiging van wat de profeet al had gezegd.
De laatste keer dat we lezen dat het lot werd geworpen, is in Handelingen toen er een nieuwe apostel moest worden gekozen in de plaatst van Judas. Na Pinksteren komt deze manier van God raadplegen niet meer voor.

Nieuwe Testament

Een paar vragen in willekeurige volgorde

vraag 1
Als het lot niet meer wordt geworpen, waarom zouden er dan nog wel profeten zijn zoals in het OT? Is er niets veranderd nadat de Heilige Geest is gekomen? Hebben we de speciale schakel nog nodig om te weten wat God wil? zie ook vraag 3

vraag 2
1 Korinthe 14 heeft het over profetie als gave van de Geest, maar wie beoordeelt dan wat er gesproken wordt? En is dit -wat Emma Stark leert in haar school aan anderen- te scharen onder 1 Korinthe 14, uitleg en toepassing van het woord, of komt het meer in de buurt van de OT-profeten? En is een gave iets wat je kunt leren? De profeten hebben het fundament gelegd zie ook vraag 5, is die gave dan alleen voor de heel vroege kerk? 

vraag 3
Wat mij opvalt bij Emma Stark is het spreken alsof zij exclusief weet wat de Geest zegt en dat dan doorgeeft aan de 'onwetenden'. Terwijl die onwetenden toch een (voltooide) Bijbel hebben en de Heilige Geest in zich? Een klasse profeten, lijkt mij oudtestamentisch, net als een klasse van Priesters en een klasse van Levieten. In 1 Johannes 2 staat dat we door de zalving van de Heilige niet nodig hebben dat iemand ons leert, er staat niemand boven ons die speciale waarheden aan ons kan doorgeven, wij hebben de Geest zelf ontvangen en kennen de waarheid.  

vraag 4
De link die ik ook leg is dat het allemaal te maken heeft met het Koninkrijk vestigen hier op aarde, daardoor is er veel wat letterlijk oudtestamentisch aandoet, of rechtstreeks uit het OT komt. Maar: is het Koninkrijk hier vestigen een taak die wij als gemeente in deze tijd hebben? Zo was ook de gedachte bij de  bevrijdingstheologie uit de 60er en 70er jaren van de vorige eeuw: revoluties steunen in landen waar onderdrukking was en zo de mensen bevrijden. Dat verstond men onder Gods koninkrijk vestigen op aarde, terwijl God duidelijk is dat Hij dit Zélf zal doen! 
Emma Stark noemt haar beweging een bevrijdingsbeweging wat toch wel een lijn uitzet. V
erschillende gebeurtenissen worden naar voren worden gehaald in de tijd. Zoals de bekende strofe uit de Messiah, die het heeft over het schudden van de naties:
RECITATIVE. (Accompanied - Bass)
Thus saith the Lord of Hosts:-Yet once a little while and I will shake the heavens and the earth, the sea and the dry land; and I will shake all nations; and the desire of all nations shall come. The Lord, whom ye seek, shall suddenly come to His temple, even the messenger of the covenant, whom ye delight in: behold, He shall come, saith the Lord of Hosts
Emma Stark zegt dat God de volken nu zal schudden, in deze laatste massale reformatie door de Geest. Maar in de context van Haggai 2 waar deze tekst uitkomt, gebeurt dit pas als Jezus terugkomt: and the desire of all nations shall come. Maar dat is nu nog niet het geval. Geen Kingdom now dus, maar pas later...

vraag 5
De gemeente van Christus is gebouwd op de het fundament door de apostelen en profeten, zie Efeze 2: 20. Het lijkt mij vreemd voor de constructie van het 'gebouw', dat als je bijna bij het dak bent, er weer apostelen en profeten nodig zijn om opnieuw een fundament te leggen - een fundament is per definitie dat wat als eerste gelegd wordt toch? Zijn er in er in de laatste dagen inderdaad weer apostelen en profeten, dan zou je dat ook in de bijbel terug moeten vinden, net als de grote opwekking die al jaren voorspeld wordt. 

Toetssteen

Bij deze vragen die ik heb, is er gelukkig wel een toetssteen: komt er uit wat er wordt geprofeteerd? Dat is nog niet altijd zo makkelijk te zien omdat profetieën vaak best wel vaag worden geformuleerd, je kunt er dan alle kanten mee op. 

Gelukkig geeft Emma Stark in een video van haar wel aan dat wij haar profetie moeten testen en het ook wegen - de volgende stap is dan veranderen (test, weight and change), al kan dat laatste, change, m.i. alleen als de profetie/de profeet kosher is. 
Emma zal er meer dit mee bedoelen: test en weeg wat er van de profetie voor jouzelf is bedoeld. Als je dat weet en hebt gewogen dan kun je veranderingen bewerkstelligen waar dat nodig is.


De belangrijkste vraag

Maar er is nog iets anders wat daarvóór komt: Hoe weet je of iemand een profeet van God is en/of de uitgesproken profetie van God komt? Niet omdat hij/zij succes heeft en veel volgelingen. Of een profetie uitkomt weet je ook niet op het moment van uitspreken. Maar wat wel direct kan: toetsen aan Gods woord. De Geest van God zal zich nooit boven de Bijbel stellen maar het zal in één lijn liggen met wat in Gods woord geopenbaard is. 

Zegt een profeet dingen die niet in de lijn van de bijbel liggen, dan verdraait of voegt hij of zij toe aan Gods woord, dat is is verboden. Zo simpel is het eigenlijk.

Een voorbeeld bij 4.15 minuten
The Spirit of the Lord says: I am inviting you to a new relationship with My Spirit, that you have never known before
And the spirit of the Lord says: will you let me burn you, will you let me consume you with my fire?
For I want to break out, says the Lord in a way that it will be impossible for you, to not demomstrate miracles, signs and wonders. You will be a church if you sy yes, that will guard the rol of the Spirit in the world,
Know this [...] you know the Father and the Son but you have no tangible relationship with the Holy Spirit.
And the spirit of the lord says ... He'll make you a liberation army

"De Geest van de Heer zegt: Ik nodig je uit om een nieuwe relatie te hebben met Mijn Geest, die je nooit eerder hebt gekend."

Waar worden we in de Bijbel opgeroepen of aangemoedigd om een relatie met de Heilige Geest te hebben? Volgens mij helemaal nergens. In Handelingen kom je wel een groep nieuwe gelovigen tegen die alleen gedoopt waren in de naam van Jezus en daarom de Geest nog niet hadden. Maar de Geest ontvangen en hebben is iets anders dan 'een relatie hebben met de Geest'! De Geest is niet los verkrijgbaar.

Zo kom ik tot de tweede uitspraak:

"Jullie kennen de Vader en de Zoon, maar je hebt geen tastbare relatie met de Heilige Geest"

Door de Heilige Geest hebben we wel een relatie, maar met de Vader en de Zoon, het is nl de Geest van Christus en de Geest van God.
De Geest is het middel om God te kennen en te ervaren, want God is Geest. 
De Vader ken je door de Zoon, door naar Jezus te kijken. Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien.
Hoe kun je überhaupt geloven in de Vader en de Zoon? Door de Heilige Geest. Die getuigt namelijk met onze geest dat we kinderen Gods zijn (Romeinen 8). Wederom: de Geest van God/Christus is het middel waardoor we de Vader en de Zoon kennen. 

In 1 Johannes 2: 23-24 is het ook alleen de Vader en de Zoon die genoemd worden. Ook hier is de Geest het middel waardoor je de Vader en de Zoon kunt belijden, en het middel waardoor je in de Vader en in de Zoon kunt blijven:

Een ieder, die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader. Wat u betreft, wat gij van den beginne gehoord hebt, moet in u blijven. Indien in u blijft, wat gij van den beginne gehoord hebt, dan zult gij ook in de Zoon en [in] de Vader blijven.


De Heilige Geest is er voor ons, Hij bidt en pleit voor ons. En wat Hij altijd doet is Jezus verheerlijken. De Geest spreekt niet over zichzelf, Hij zet altijd Jezus centraal. Johannes 16 is heel duidelijk daarover in vers 14 en 15:

Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.

Bij Emma Stark lijkt het meeste te draaien om een kerk te zijn van 'miracles, signs and wonders' die niet meer tegen te houden zijn zodra de laatste massale reformatie eenmaal begonnen zal zijn.

- De naties worden geschud.
- En dan is het zover bij de derde 'mass reformation': The era of the Spirit will begin. Het draait allemaal om de Geest.
- In die 'third reformation' zal Christus volledig gevormd worden in ons is de boodschap van Emma. Vandaar al de wonderen en tekenen die er dan zullen gebeuren. 
Dat is de verandering die er aan zal komen voor de gelovigen.
- alle andere gedachten die we ooit hebben gehad, en wat we ooit geleerd hebben in kerken moet afgebroken worden,
dismanteling. Zelfs de pinksterbeweging en de charismatische bewegingen hebben niet het goede geleerd en gedaan. We hebben onszelf gediend ipv het Koninkrijk.
- God heeft een '
wild adventure' voor ons. 

En Emma is de persoon die rechtstreeks in contact staat met the Spirit en ons dit allemaal doorgeeft.

Ik vraag me serieus af of ik het woord spirit nog wel met een hoofdletter kan schrijven. 

(
Iemand die een gelovige is/zegt te zijn, wil ik zeker niet direct afschrijven. In een volgend blogje komt er een vervolg want we zijn er nog niet, deze video is nog niet eens op de helft. Zie ik andere overtuigingen van Emma wel terug in de Bijbel?)









5 opmerkingen:

  1. Hallo Gerda, ik kwam je tegen op "het nieuwe verbond" en las dit interessante stukje van je. Mag ik wat opmerken? Ik snap je stellingen en daar kan je verschillende antwoorden op krijgen, afhankelijk van wat iemand aanhoud. Ik bedoel daarmee; de Bijbel geeft haar eigen (basis) begrippen en of definities aan. Het vervelende daarvan is dat onder andere door cultuur en tijd, deze definities veranderen. Omdat de Bijbel in oorsprong in Paleo Hebreeuws is geschreven (teken taal zoals hiërogliefen) kunnen deze letters en of woorden nooit veranderen omdat de tekens nu eenmaal niet veranderen. ( een koe blijft altijd een koe). Als God en Zijn Woord zeggen dat zij en het Woord niet veranderen dan is dat ook letterlijk zo. En dat is maar 1 onderdeel van de duizenden die wij als moderne Christenen minder beseffen. Je maakt een leuke vergelijking met profeten. Nu kan je allerlei opvattingen hier over hebben en helemaal volgens onze Christelijke leerstellingen gelijk hebben. Maar is dat ook volgens de Bijbels opvattingen en definitie? Het is dus geen kritiek maar ik wil alleen maar aangeven dat alle woorden meestal een compleet andere invulling als dat wij beseffen. E dan helemaal, als je echt 'Hij en Zijn Woord veranderd niet' gaat beseffen en toepassen. ik hoop dat je hier wat mee kan.
    Shalom Raymond

    BeantwoordenVerwijderen
  2. Leuk dat je reageert! Ik stel bewust allerlei vragen, ook bij wat een profeet is. En hoop dat mensen iig zelf meer hierover gaan nadenken. Je blijft een beetje vaag met: Gods woord verandert niet ( dat snap ik wel), maar wat is dan mijn vergelijking met profeten? 'Christelijke opvattingen' is ook wel redelijk stereotiep. En dat tegenover 'de bijbelse opvatting en definitie' zetten..
    Dat zegt me niet zoveel. De ene keer zal het overeenstemmrn en de andere keer mss niet. Al hoop ik van wel. Maar probeer zelf iig in de bijbel naar de antwoorden te zoeken.

    BeantwoordenVerwijderen
    Reacties
    1. ik begrijp dat ik wat vaag klinkt. laat ik dan maar met het 1ste beginnen. Nogmaals, essentieel is: Omdat Gods Woord eeuwig is zowel naar de toekomst als naar het verleden, is Gods Woord waar en onveranderlijk. Met dit geloof valt of staat alles mee! Hijzelf zegt dan ook herhaaldelijk oa in Jesaja;22 Laat hen voortbrengen en ons verkondigen de dingen, die gebeuren zullen; verkondigt de vorige dingen, welke die geweest zijn, opdat wij het ter harte nemen, en het einde daarvan weten; of doet ons de toekomende dingen horen. => in dit licht kan de bewering dat; God Profeten gebruikt omdat Gods HG nog niet in mensen zou kunnen zijn, niet waar zijn. God manifesteert zichzelf vanaf de 1ste blz. in meerdere gedaanten en Zijn Geest komt in alle verhalen terug waarbij mensen met Hem zijn vervult. Een Profeet is een ieder die Zijn Woord spreekt EN uitdraagt/bewandeld. Alleen spreken maakt iemand niet een Profeet. Daarom is die persoon olv Zijn geest een wandelende getuige. Maar het bleven mensen met al hun fouten waarbij Mozes al een speciale profeet was doordat hij JHWH van aangezicht tot aangezicht sprak. De belangrijkste 'Profeet' was Yeshua (Jezus) die dus volgens Mozes, DE profeet die de Thora tot volledige duidelijkheid moest brengen was, echter zonder menselijke fouten. Dit staat o.a. bekend door Zijn levenswandel en wat Hij zei in o.a. de Bergrede. Omdat het Woord (Hijzelf) niet veranderd en dat de getuige van een Profeet: het geven van Woorden van JHWH (iets wat Yeshua zelf ook zei dat Hij alleen kwam doen, niet Zijn maar de Woorden van de Vader) en volgens Bijbels standaard was. Mensen die zich vandaag de dag profeet noemen moeten volgens de Bijbel dus het ultieme en alleen onderdelen van dat plan van God uitspreken en het gelijk laten zien in hun wandel. Ik hoop dat dit al wat verduidelijkt, shalom Raymond

      Verwijderen
  3. Mij komt nu deze tekst in gedachten:
    Nadat God eertijds vele malen en op vele wijzen tot de vaderen gesproken had6 in de profeten, heeft Hij nu in het laatst der dagen tot ons gesproken in de Zoon, die Hij gesteld heeft tot erfgenaam van alle dingen, door wie Hij ook de wereld geschapen heeft.
    Hebreeën 1:1‭-‬2 NBG51
    En Johannes 16 doelt op de prediking door de apostelen en het schrijven vh nieuwe testament wat gebeurde in de eerste eeuw:
    maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.
    Johannes 14:26
    doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen.
    Johannes 16:13‭-‬14
    Uit de tekst in Hebr is iig duidelijk dat we niet meer op de OT manier profeten hebben. Jezus is gekomen als afsluiting vh rechtstreeks spreken door God.
    In de eerste eeuw werd het NT geschreven, en dat is nu onze basis. Een (zgn) profeet zal nooit boven het woord v God uit mogen gaan en claimen: de Heer/de Geest zegt tot mij ... en dan komt een boodschap die daarom al niet tegen te spreken zou zijn

    BeantwoordenVerwijderen
  4. Hallo Gerda, daarom begon ik met Bijbelse principes. Als je echt beseft dat Yeshua het Woord levend geworden is. Dan is Hij hetzelfde Woord wat de Profeten spraken.
    De vraag is en blijft is Hij of kan Hij veranderen? Johannes zegt dat door en voor Hem alles is geschapen en dat heeft Hijzelf gedaan door het spreken van Woorden. Daarom staat er ook dat niemand te verontschuldigen is omdat Zijn schepping om ons heen deze waarheid laten zien. Elke dag weer in elke generatie, doet (behalve de mens) Zijn schepping precies waarvoor het geschapen is, zoals Zijn Woord het heeft bepaald. Je begint zelfs met de tekst die dat beaamt; Yeshua is het Woord dat tot de vaderen werd gesproken en Yeshua verander het niet maar bevestigd het, maakt het 100%. Yeshua (maar ook de apostelen) meld daarbij ook zelf dat alle geschriften naar Hem wijzen, hoe kan dat als Hij het geschrift daarna wijzigt? PS. in die tijd was het geschrift alleen het zg OT.

    Groet Raymond

    BeantwoordenVerwijderen

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

Linkwithin

http://www.linkwithin.com/install?platform=blogger&site_id=2144441&url=http%3A//gerda-overvanallesennogwat.blogspot.com/&email=evanschagen61%40gmail.com#